Skidor Övrigt 31 inlägg 2075 visningar

Stollig stavregel

Oldboy
1952 • Danderyd
#1
28 november 2016 - 10:58
Gilla  
Det låter som ett aprilskämt att FIS har begränsat längden på stavarna till något som fungerar sämre för många.Att förbjuda skating finns det ju anledning till, det förstör spåren för efterföljande. Men bästa längd på stavar!?!

Vill man tvinga fram diagonalåkning bland eliten får man väl införa antingen en klass där dubbelstakning förbjuds eller bevakade sträckor där diagonalåkning är det enda tillåtna. Men att föreskriva utrustning med sämre ergonomi!?? Dårpippin. Jag skulle få ont i ryggen.
Dessutom är det för sent, många har lagt ner massvis med träning på stakning inför skidsäsongen.
Slår det här igenom på riktigt slutar jag med skidtävlande.
< < < 1 2 > > >
1965 • Sala
#2
28 november 2016 - 20:26
Gilla  
Gammelpojken, hur långa stavar räknat i procent av din kroppslängd inklusive skidpjäxor använder du?
Walker67
1947 • Växjö
#3
28 november 2016 - 23:24
Gilla  
Regeln kom till, då alltfler gått upp i längd för att enbart staka sig igenom loppen och detta börjat sprida sig ner i ungdomsklasserna. Om detta fått ske hade klassiskt och skejting varit farligt nära varandra.
Mitt förslag är att klassisk teknik delas in i två discipliner, stakning och traditionell klassisk teknik (det har redan anordnats renodlade staktävlingar)
I den sistnämnda infördes förutom stavbegränsning regler och banor, som princip gjorde omöjligt att enbart staka sig igenom loppet.
Mikael S
1960 • Sibirien (Stockholm)
#4
29 november 2016 - 19:37
Gilla  
Menar du att man i traditionell klassisk teknik inte skulle få staka alls? Stakning är väl lika traditionellt som diagonalning? För att inte tala om långa stavar, det har ju funnits så länge att det också är tradition.
Varför inte istället lägga loppen på så sätt att det inte går att köra på blanka skidor? Då löser ju problemet sig själv, med tillräckligt många, tillräckligt långa och tillräckligt svåra backar går det ju inte att staka.
Oldboy
1952 • Danderyd
#5
30 november 2016 - 00:45
1 Gilla  
Magnus, jag har med åldern nog krympt ihop till 182 cm i längd+3cm skidskor och använder 160 cm långa stavar men tror att 162 cm skulle bli bättre (har ökat gradvis från 156...).

I löpning finns det banlopp, landsvägslopp (och stadslopp) och terränglopp av olika svårighetsgrad. Eftersom snön bestämmer så mycket rörande farten är risken liten att folk jagar tider på plattaste möjliga spår men visst kan man väl ha banor som är möjliga att "helstaka" som Vasaloppet och mer krävande banor där man måste ha fäste. Man kan vara "elak" och förbjuda saxning så kan de ovallade stakarna inte falla tillbaka på något om de inte orkar staka uppför branterna. Men det borde räcka med tillräckligt kuperade banor. Jag tycker det är rätt väg att gå.

Att värna om en särskild teknik för dess egen skull tycker jag inte är viktigt, mera att såväl diagonalåkning som dubbelstakning kan göras på spår man åkt upp själv i skogen medan t ex skating kräver sjöar/myrar eller maskinpreparerade snöbäddar.
MagnusH
1973 • Kungsbacka
#6
30 november 2016 - 08:34
Gilla  
Det blir sämre ergonomi för mig med längre stavar :) Diagonalåkningen blir tyvärr lidande.
1965 • Sala
#7
30 november 2016 - 16:22
Gilla  
OK, tack, Oldboy. Låt oss se: Du är 185 cm i pjäxor och kör med stavar som antagligen mäter runt 157,5 cm från spets till remspringa. Det ger 157,5/185=0,85. Med 156 cm stavar var det omkring 153,5/185=0,83. Ja, det blir till att gå tillbaka till dina gamla stavar om du vill tävla i klassisk stil.

Oldboy: "Man kan vara "elak" och förbjuda saxning så kan de ovallade stakarna inte falla tillbaka på något om de inte orkar staka uppför branterna."

Ja, då vore man nog elak även mot de som kör med fästvalla. Faktum är ju att det går bra att saxa även utan fästvalla. Det visste redan Gunde, Torgny, "Otto" och de andra gossarna när det begav sig: https://www.youtube.com/watch?v=JGnqhLc45gE
Oldboy
1952 • Danderyd
#8
30 november 2016 - 17:04
Gilla  
Jag mäter till remfästet så det skiljer mera. Det kommer snart att säljas nya modeller av trugor med försänkt spets eller annan formändring. Och skidskor med kilklack. Tillhörande bindningar som lutar baklänges och skidor med en grop för kilklacken....
Oldboy
1952 • Danderyd
#9
30 november 2016 - 17:05
Gilla  
Och skidhandtag där man håller handen ovanpå änden osv.
1965 • Sala
#10
30 november 2016 - 17:37
Gilla  
Oldboy: " Jag mäter till remfästet så det skiljer mera."

Är remspringan på dina stavar belägen mer än 25 mm under den nominella längden på stavarna?
Oldboy
1952 • Danderyd
#11
30 november 2016 - 22:45
Gilla  
Nejdå, men jag har köpt stavar i frilängd och kapat. Hur stor den "nominella" längden är vet jag inte, jag mäter från stavspets till remfäste. Har tidigare konstaterat att "Längden minus 30cm" är uppåt väggarna för mig men även "85% av kroppslängden" blir i underkant.

Mest tycker jag det är stolligt att gubbarna ska sitta och detaljstyra något som har med ergonomi att göra. Lika fånigt som tävlingar i gång som avgörs av "stildomare".
1965 • Sala
#12
1 december 2016 - 09:19
Gilla  
Den nominella längden som står skriven på stavröret är totallängden på staven, från spets till handtagets topp. Den längden är inte alltid så exakt; jag har t.ex. ett par som är 1 cm längre än angivet.

Räknat på det gamla sättet utan pjäxor ger 85 % av din kroppslängd stavar som är 154,7 cm. Drar man ifrån handtagstoppen ner till remspringan kommer man ner på cirka 152 cm. Det är klart kortare än 157,5 cm som du använder nu.

Ja, även jag tycker att stavlängdsregeln inte är någon höjdare.
Oldboy
1952 • Danderyd
#13
2 december 2016 - 00:35
Gilla  
Magnus, mätt från stavspets till remfäste är mina stavar 160cm, toppen räknar jag inte. Har som sagt kapat till mina stavar själv och räknar därför bara den aktiva längden. Som jag tolkar de nybörjartips jag sett mäts de också från remfäste till spets men det finns de som säger att staven bör räcka upp jäms med axelns översida och då är ju toppen med. Som de festa andra har jag sluttande axlar.....

Men det spelar inte så stor roll hur de mäter eller vilka siffror de sätter, jag anser att principen att begränsa stavlängden för att påverka åktekniken är fel - man tvingar bara fram en teknik som är icke-optimal och får åkare att försöka kringgå begränsningen. Själv tänker jag åka med mina vanliga stavar, blir jag straffad för det blir det inga fler Vasalopp.
1965 • Sala
#14
2 december 2016 - 09:41
Gilla  
OK, Oldboy, då skulle dina stavar om de såldes i butik kanske få märkningen 163 cm. Det är sant att man idag mest talar om den aktiva längden från spets till remspringa men det är i regel totallängden som är den nominella. En modern rekommendation för stavlängd i klassisk stil är att remspringan ska nå upp till mitten av axelleden. När du säger att du har sluttande axlar, hur långt är det från marken och upp till mitten av dina axelleder?

Jo, din syn på stavregeln tror jag ingen tar miste på, men att åkare försöker kringgå en regel kan knappast regeln lastas för.
Walker67
1947 • Växjö
#15
4 december 2016 - 01:48
Gilla  
Jag deltog i en klassisk tävling i klassisk teknik gångna säsongen och där stakades hela loppet långt ner i ungdomsklasserna. Kan den nya stavregeln hjälpa till att bevara klassiskt med flera olika teknikmoment, är det väl bara att anpassa sig.
Såg på TV i helgen dels Lillehammer i lördags och Ski Classics i söndags och insåg då att det redan är två tekniker inom klassisk skidåkning, lika bra att anpassa reglerna därefter. Låt stakningen leva sitt eget liv i egna tävlingar och traditionell klassisk teknik bevaras med alla teknikerna.
Oldboy
1952 • Danderyd
#16
4 december 2016 - 12:05
Gilla  
Vi har nu alltså tre åktekniker på skidor. Om vi kan få tillbaka lite fler tävlingar med individuell start kan man kombinera alla tre i samma tävling genom utformningen av banorna: skating över öppna ytor (myrar, sjöar, fält), smala spår genom skogen på både flackare och kraftigt kuperade partier. Kräver då fästvalla.
Rena skatelopp och staklopp kan man då ordna på andra banor. Ren diagonalåkning? Tja, det finns ju motbakkelöp....lite svårt med tävlingar i opreparerade spår även om det hade varit kul att kunna köra såna också.
Lars Bern
1973 • Göteborg (Hisings Backa)
#17
4 december 2016 - 14:58
1 Gilla  
Skidorientering? Så får man använda hjärnan lite också ;)
1965 • Sala
#18
5 december 2016 - 10:53
Gilla  
Oldboy: "Om vi kan få tillbaka lite fler tävlingar med individuell start kan man kombinera alla tre i samma tävling [...]"

Det är redan tillåtet idag i lopp i fri stil. Där är alla klassiska deltekniker tillåtna och stavarna får vara lika med kroppslängden.
Oldboy
1952 • Danderyd
#19
5 december 2016 - 23:13
Gilla  
Magnus: tillåtet ja. Men det är inte spårat för stakning eller diagonalåkning och därför ointressant för såväl elit som motionärer (om de får delta). Jag föreslår banor som genom sin karaktär tvingar fram en växling mellan de olika stilarna. Möjligen kombinerat med bitvis förbud mot skating för att underlätta spårläggningen.
1965 • Sala
#20
6 december 2016 - 16:46
Gilla  
Det går att lägga ett spår utmed hela fristilsbanan och inte bara i utförsbackarna.

Om en bana ska göra någon klassisk delteknik snabbare än skridskotekniken tror jag den måste packas lösare eller göras så trång att man inte kan skrinna ordentligt.
< < < 1 2 > > >
Endast registrerade medlemmar kan posta inlägg till forumet. Registrera dig här eller logga in ovan.